与霍勇教授面对面：#心梗牢记两个120#特约专访实录

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赵宁：霍主任，特别荣幸能够在这里采访您。在心血管领域您是最顶尖的专家之一了，您最希望对中国的老百姓科普的内容是什么呢？

霍勇主任：我想谈到科普对公众最希望说的，就是希望公众能够得到更加权威、有用，能减少疾病发生的这种健康知识。当然对于这个愿望，我作为心脏科医生，更多的还是从心血管疾病防治说起，我们如何推动心血管疾病，防和救这两方面的工作。

赵宁：如果让您说一个一分钟的科普内容，您会说哪个点呢？

霍勇主任：我想首先我会强调心血管疾病在过去这三十年，发病率和死亡率其实都在上升，成为我们全世界尤其是中国疾病死因的第一位，可以说是头号杀手，这是一个坏消息。

但是，我同时又想讲我们还有好消息给大家，就是心血管疾病和其它疾病不同的在于，它是可防、可治、可救的一类疾病。比如说"可防"，我们通过有效的生活方式的干预，90%的心肌梗死可以预测，80%的心肌梗死可以预防发生，病人一旦发病，我们还可以有很好的完善的救治系统，包括我们胸痛中心在内，当然时至今日我们还掌握了非常多的新技术，有了很多的新药和器械，也包括其它的一些新的专业手段，可以使心肌梗死或者说冠心病，心血管疾病都得到有效的治疗。所以我们希望通过预防，通过救治，使我们公众有更好的心血管健康。

赵宁：您刚才提到了药物，心内科的医生开完处方之后，患者是拿着处方到药房去取药的，最终给他发药的是药师，包括现在跟您在临床查房的，做会诊的，出药师门诊的临床药师，您觉得药师在您整体所有的这些计划之中，会扮演一个什么样的角色？

霍勇主任：在医疗过程，疾病防治，公众科普宣传方面，药师都应该扮演一个非常重要的角色。但遗憾的是，我们国家的药师制度还不健全，药师队伍人少，另外我们国家在这方面重视程度还不够，到今天我觉得药师在疾病防治的过程中，发挥的作用还有限。

但在北大医院，我觉得我们应该好好的推动，从临床疾病救治到预防，咱们的药师都应很好的参与。但今天我在想，医药是一体的，如果说没有药师更好的从药物干预这个层面，和医生从疾病的诊断治疗的层面，一起来对疾病的预防治疗做工作的话，那我觉得这个医疗体系是不完整的。

所以在我们的医改中，第一个联动首先是医药的联动，医药联动实际上是我们从政策层面上联动，但更重要的是临床实际工作中，也要落实医药的结合。所以我就觉得，我们要思考如何通过政府、企业、协会，来加强这方面的工作。最终我们也呼吁，不光是呼吁，现在政府也在立法的进程中，药师立法，这个事应该加快进程。

赵宁：霍主任其实也在推动药师法在中国能尽早的落地。我想一个私人问题吧，您作为中国心血管健康联盟的副主席，平时自己是怎么保护心脏的呢？

霍勇主任：可能大家都认为我对心血管疾病保健意识了解最多，这是事实，但是真正要说到我能所有都做到这一条，也很难，因为平时工作比较忙，有时候也忽略了个人的一些饮食、运动。对心血管健康而言，我个人觉得更多的是应当更加主动的从细微之处做起，比如说饮食。我尽管不会苛刻到今天要吃多少热量，摄入多少盐，这个我从来不关注，但我一定会在意这个饭有八分饱、七分饱就够了，我从来不会暴饮暴食，但我也从来不会在意我一定吃什么不吃什么，我没有任何忌口，就说明食物的多样化仍然是我们饮食中间的一个基础。

但另外一个，我也觉得高盐、高脂肪、高糖对整个心血管疾病是有风险影响的。但我们怎么做到减少这些影响？我个人认为，你在饮食过程中要注意这些影响，最重要的不是说我天天要称称我要吃多少盐，要算算吃多少糖，那不是。我觉得更多的是如何有意识的主动的，比如你减轻一些口味，原来是吃咸的，我尽量淡一点。比如我们家里面，夫人做菜，原来做的咸，我就告诉你少放点盐，糖也一样，你尽量减少这种含糖饮料，像我肯定不喝那些可乐。另外，像高蛋白、高脂肪的东西，比如有一些深海鱼，尽量不吃。

不要小看这些细微之处，也能反映出健康的生活方式。当然了，我们也知道其他的不利因素，比如吸烟、饮酒，这些不好的生活习惯，尽可能地避免。我相信能够做到这些，应该说心血管健康做到一大半。

赵宁：您日常做什么运动吗？

霍勇主任：原来运动，现在工作原因，运动时间很少了。但我有几条能做到，首先在北大医院，电梯我几乎不坐，尽可能地走路，好在医院没有几十层楼，咱们医院就几层，我从来上病房都是走上去，这很简单。另外，像我们平时回家，尽可能地走走路，这是我主要的运动。

另外一个，我也到了一定的年龄，我就觉得另外一个运动很重要就在于，除了走路、运动以外，增加肌肉的运动还是必要的，比如说哑铃，或者说一些拉力器，这是最容易实现的。比如我要看电视，我肯定不会坐着，可以运动运动，弄弄哑铃，这就挺好。我个人喜欢因地制宜，或者因自己工作或生活的习惯，主动的做些运动，而不是刻意的我一定要去健身房，我从来没去过健身房，也不能说从来没去过，肯定没有规律的去健身房，但我觉得运动还是需要的。

赵宁：就是很多时候实际上是细节之处的改变，我们最终受益，是这样一种对吧。

霍勇主任：对。

赵宁：还有一个问题，比如就像今天咱们做的1120心梗救治日这样的话题，会不会有一些青年人，他会认为这个心梗或者您说的所有的心脏类疾病，和我好像没什么关系，他们就会忽略这个事，他们看到这个的时候，觉得可能这些都是老年人才会有的问题。您觉得对于心脏健康这件事来说，青年人应该从多少岁来关注呢？还是他们一直就应该关注这件事，不光关注自己，也要关注家人。

霍勇主任：如果青年人不关注心血管疾病健康，可能会有非常大的隐患。这个隐患就在于我们今天看到心血管疾病，包括心肌梗死，包括脑中风，都有非常显著的年轻化的趋势。你原来以为冠心病、脑卒中都是老年病，尽管发病年龄仍然还偏高，但是我们现在看到二十几岁得心肌梗死，得脑卒中的不是罕见，也不少见。所以二十几岁人得心肌梗死，就说明他实际上真正的发病，比如冠心病病变，已经远远在这以前了。

所以你讲到什么时间开始防，我倒想，借用教育上的一句话，我觉得心血管疾病的防治应该从娃娃抓起。为什么这么说呢？因为看到我们现在的小孩，从婴幼儿、学龄前，包括我的外孙，第二个外孙还可以，大外孙绝对是班里最重的，同样身高他比别人重很多。问题在于这些胖的孩子，他们肯定是容易发生过早的血脂紊乱、血糖代谢紊乱，高血压，这些孩子你说等到有高血压、高血糖再去治，这就晚了。所以因此从小孩开始能一定程度的限制体重，当然更多的是在他营养发育的同时，更好的一种健康的生活方式。

我觉得现在还有几个大问题，一个是含糖饮料，像英国已经从国家层面不允许小学生喝，因为含糖饮料对孩子的影响很大。第二个是高热量的食物，麦当劳，当然除了麦当劳以外，类似麦当劳的食物，我就觉得对中国的小孩影响很大。另外一个，小孩不健康的生活方式，因为运动越来越少，学习，或者不学习就去看电脑，手机等等，这样小孩从这里开始就已经形成了危险因素高发的一个基础，这样的话我觉得对心血管疾病影响很大。所以我们国家到现在为止真正说到对心血管疾病，从公共卫生的角度，一般是强调18岁以上应当每年去测血压，18岁以上每两年查一次血脂，这个我相信还不够，这个现在很难做得到。

所以未来，咱们国家也在讨论如何进行全民体检，当然我也不认为全民体检就能解决全部问题，既是资源的问题，同时也是，体检的话，很多年轻人根本不来。所以问题在于，还是应该多科普，公众宣传教育。我觉得只有通过这种形式，要改变，政府要求你干，医生要求你干，所以我们公众的医疗行为，一直到现在都很被动，都是别人像管小孩，我得管着你不抽烟，不能这样，不能那样，这不好，你什么时候能把公众的健康意识变成主动，他要自己关注自己的健康才行。

赵宁：做自己健康的主人。

霍勇主任：对，就是咱们现在在《健康中国行动计划》里特别强调，公民是自己健康的第一责任人，不要老指望别人，但问题是如何把第一责任人的主动性发挥出来，这是我们从科普，从我们各种健康卫生政策制定过程中要考虑的问题。

赵宁：感谢霍主任接受我的采访，谢谢。

霍勇主任：谢谢。

霍勇

第十二、十三届全国政协委员、中国民主促进会中央委员、北京大学第一医院心内科及心脏中心主任、中国心血管健康联盟副主席、中国医师协会胸痛专业委员会主任委员、中国胸痛中心认证工作委员会主任委员、《中国介入心脏病学杂志》主编、《中国医学前沿杂志（电子版）》主编、2012年获第八届“中国医师奖”、2012年获“第十三届吴阶平-保罗··杨森医学药学奖”、2016年获国家科技进步二等奖、致力于推动胸痛中心的规范化体系建设，在卫生部主持开展的心血管病介入治疗培训、认证和质控方面起了重大推动作用。

赵宁

北京大学第一医院副主任药师、互联网药师集团“药事网”创始人、中央电视台十套《健康之路》；中央电视台一套《生活圈》、《生活提示》；北京电视台《全民健康学院》栏目出镜药学专家。人民网、中国政协杂志、中国卫生杂志、健康报特邀主持人。

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